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Re: Teutonnerie

Publié : mer. 10 févr. 2021, 21:16
par stuf
combien d'hydrauen dans le talus à l'actif de trefist? :ddr:

Re: Teutonnerie

Publié : mer. 10 févr. 2021, 21:21
par seb16trs
Der Ulmer a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:05
Wutch a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:04 C'est que ca manque de watt :jap:
Ca manque toujours de watts, toujours, toujours, TOUJOURS. :mad:
On attend ton avis sur la Model 3 meilleure caisse du monde sur la neige: 3 secondes pour aller dans les sapins :???:

Re: Teutonnerie

Publié : mer. 10 févr. 2021, 21:51
par Der Ulmer
seb16trs a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:21
Der Ulmer a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:05
Wutch a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:04 C'est que ca manque de watt :jap:
Ca manque toujours de watts, toujours, toujours, TOUJOURS. :mad:
On attend ton avis sur la Model 3 meilleure caisse du monde sur la neige: 3 secondes pour aller dans les sapins :???:
Le frangin en est à son deuxième hiver avec de la neige, aucun souci ça va bien. :bah:

Re: Teutonnerie

Publié : mer. 10 févr. 2021, 22:25
par seb16trs
Der Ulmer a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:51
seb16trs a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:21
Der Ulmer a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:05
Wutch a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:04 C'est que ca manque de watt :jap:
Ca manque toujours de watts, toujours, toujours, TOUJOURS. :mad:
On attend ton avis sur la Model 3 meilleure caisse du monde sur la neige: 3 secondes pour aller dans les sapins :???:
Le frangin en est à son deuxième hiver avec de la neige, aucun souci ça va bien. :bah:
Après la saleuse, tout va toujours bien :jap:

Re: Teutonnerie

Publié : mer. 10 févr. 2021, 22:37
par Der Ulmer
seb16trs a écrit : mer. 10 févr. 2021, 22:25
Der Ulmer a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:51
seb16trs a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:21
Der Ulmer a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:05
Wutch a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:04 C'est que ca manque de watt :jap:
Ca manque toujours de watts, toujours, toujours, TOUJOURS. :mad:
On attend ton avis sur la Model 3 meilleure caisse du monde sur la neige: 3 secondes pour aller dans les sapins :???:
Le frangin en est à son deuxième hiver avec de la neige, aucun souci ça va bien. :bah:
Après la saleuse, tout va toujours bien :jap:
Désolé si ça te défrise, mais cette auto se comporte bien sur neige. :bah:

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 07:03
par seb16trs
Meilleure auto du monde :rs:

Mais que reste-t-il aux Allemandes ? :peur:

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 07:42
par Wutch
La qualité de fabrication :jap:

Musk a reconnu dernièrement qu'il y avait des soucis sur les tesla, surtout en phase de monté en puissance des usines.

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 07:56
par gobby
seb16trs a écrit : mer. 10 févr. 2021, 22:25
Der Ulmer a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:51
seb16trs a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:21
Der Ulmer a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:05
Wutch a écrit : mer. 10 févr. 2021, 21:04 C'est que ca manque de watt :jap:
Ca manque toujours de watts, toujours, toujours, TOUJOURS. :mad:
On attend ton avis sur la Model 3 meilleure caisse du monde sur la neige: 3 secondes pour aller dans les sapins :???:
Le frangin en est à son deuxième hiver avec de la neige, aucun souci ça va bien. :bah:
Après la saleuse, tout va toujours bien :jap:
Non ça va bien, globalement les bagnoles US sont toujours à peu près ok sur la neige car il y a le Canada plus un tiers des États qui sont sous la neige 4 mois par an, et tout ça constituant une partie non négligeable du marché cible primaire. ..

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 08:02
par nordahl
seb16trs a écrit : jeu. 11 févr. 2021, 07:03 Meilleure auto du monde :rs:

Mais que reste-t-il aux Allemandes ? :peur:
Que reste t il aux françaises...

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 13:17
par seb16trs
Des acheteurs convaincus que c'est mieux ailleurs :ouin:

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 13:59
par xbxg
seb16trs a écrit : jeu. 11 févr. 2021, 13:17 Des acheteurs convaincus que c'est mieux ailleurs :ouin:
si je vais le bilan fiabilité Mazda vs Citroen/Peugeot, Mazda gagne loin devant :ddr:

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 14:20
par Wutch
Si je posais en ce moment, je dois dire qu'il y a pas mal de trucs chez peugeot que j'aime bien. La 508 est vraiment bien, les SUV sont pas mal aussi. Par contre, j'accroche pas sur la 208 :mad:
Renault, la fiabilité est catastrophique sur pas mal de modèles, donc non, et chez citroen pas grand chose de sympa. la C3 pourquoi pas.

Bon, vu que j'ai toujours 10 ou 15 de retard, c'est pas pour tout de suite :ddr:

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 16:57
par ad92
Mon pater se tâte pour une 508 SW, espérant que ce soit plus confortable que sa japoniaise. J'aurais plutôt pensé à une C5 aircross pour le moelleux et lefait de "monter" dedans. Je prépare déjà madame pour éventuellement récupérer la Toy' :cyp:

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 17:16
par phoz182
xbxg a écrit : jeu. 11 févr. 2021, 13:59
seb16trs a écrit : jeu. 11 févr. 2021, 13:17 Des acheteurs convaincus que c'est mieux ailleurs :ouin:
si je vais le bilan fiabilité Mazda vs Citroen/Peugeot, Mazda gagne loin devant :ddr:
Mazda, Honda .... tout ça est valable

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 17:53
par Der Ulmer
Wutch a écrit : jeu. 11 févr. 2021, 14:20 Si je posais en ce moment, je dois dire qu'il y a pas mal de trucs chez peugeot que j'aime bien. La 508 est vraiment bien, les SUV sont pas mal aussi. Par contre, j'accroche pas sur la 208 :mad:
Renault, la fiabilité est catastrophique sur pas mal de modèles, donc non, et chez citroen pas grand chose de sympa. la C3 pourquoi pas.

Bon, vu que j'ai toujours 10 ou 15 de retard, c'est pas pour tout de suite :ddr:
J'ai eu des 208 en location, mais même si c'est rigolo à mener, ça ne vaut pas une Clio III ou IV. :bah:

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 18:13
par Smat
Der Ulmer a écrit : jeu. 11 févr. 2021, 17:53
Wutch a écrit : jeu. 11 févr. 2021, 14:20 Si je posais en ce moment, je dois dire qu'il y a pas mal de trucs chez peugeot que j'aime bien. La 508 est vraiment bien, les SUV sont pas mal aussi. Par contre, j'accroche pas sur la 208 :mad:
Renault, la fiabilité est catastrophique sur pas mal de modèles, donc non, et chez citroen pas grand chose de sympa. la C3 pourquoi pas.

Bon, vu que j'ai toujours 10 ou 15 de retard, c'est pas pour tout de suite :ddr:
J'ai eu des 208 en location, mais même si c'est rigolo à mener, ça ne vaut pas une Clio III ou IV. :bah:
Marrant j'ai eu l'inverse et ai pensé l'inverse moi. Par contre la direction assistée électrique.... J'ai vraiment du mal !

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 18:37
par seb16trs
Smat a écrit : jeu. 11 févr. 2021, 18:13
Der Ulmer a écrit : jeu. 11 févr. 2021, 17:53
Wutch a écrit : jeu. 11 févr. 2021, 14:20 Si je posais en ce moment, je dois dire qu'il y a pas mal de trucs chez peugeot que j'aime bien. La 508 est vraiment bien, les SUV sont pas mal aussi. Par contre, j'accroche pas sur la 208 :mad:
Renault, la fiabilité est catastrophique sur pas mal de modèles, donc non, et chez citroen pas grand chose de sympa. la C3 pourquoi pas.

Bon, vu que j'ai toujours 10 ou 15 de retard, c'est pas pour tout de suite :ddr:
J'ai eu des 208 en location, mais même si c'est rigolo à mener, ça ne vaut pas une Clio III ou IV. :bah:
Marrant j'ai eu l'inverse et ai pensé l'inverse moi. Par contre la direction assistée électrique.... J'ai vraiment du mal !
Sur Clio je n'avais pas aimé, mas c'était celles d'il y a 10 ans. Sur Duchter, rien à dire.

Une Tesla, ça me botterait bien, pour la ligne et l'intérieur façon Bang et Olufsen. Mais cheeeeer...
Du Volveau, pour éviter les sempiternelles germaniques... genre V90.
Sinon je suis curieux de voir les C5 et DS9 en vrai. Une 508 ça a de la gueule, mais je ne tiens pas dedans. Le concesso Renault m'expliquait qu'à 1500 balles près, je passais du Duster à une Talisman... :ouin: Ils ne savent pas quoi en faire :colere:

Au quotidien une C1 ou une C3 avec des couleurs pétantes façon Centre Pompidou, pourquoi pas.

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 18:50
par serialpyro
Je reste archi fan de la conduite de la 508 et ai bcp aimé le combo puretech/eat8.
Image Image

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 20:06
par Wutch
Seb, fuit la talisman comme la peste :jap:

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 20:11
par seb16trs
Fiabilitude?

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 20:22
par Der Ulmer
Un pote était allé chez Renault acheter une Talisman. Le commercial l'a fait repartir avec une Laguna 3 beaucoup moins chère en lui disant de ne jamais acheter une Talisman car c'est une grosse merde, et en plus pas fiable. :jap:

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 20:30
par Wutch
Je pense pas que ce soit une mauvaise voiture, mais la fiabilité est catastrophique :ddr:

Si tu veux un peu de lecture :jap:

https://www.passion-espace-club.com/vie ... 11&t=37019

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 20:41
par stuf
mon voisin en a une, pour le moment çà va.

le Scenic IV neuf de la voisine d'en face, j'ai déjà vu 3 fois l'assitance a domicile et plusieurs periodes d'une semaine sans la voir pendant laquelle elle roulait avec une voiture de pret :ddr:

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 20:45
par seb16trs
Ben en gros, c'est de la fiabilité d'Espace V :ddr:

Mais ça existe de la moderne fiable? :ddr:

Re: Teutonnerie

Publié : jeu. 11 févr. 2021, 20:54
par Wutch
Oui c'est ca, comme l'espace 5 :jap: :peur:

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 20:11
par albertotomba
Der Ulmer a écrit : jeu. 11 févr. 2021, 20:22 Un pote était allé chez Renault acheter une Talisman. Le commercial l'a fait repartir avec une Laguna 3 beaucoup moins chère en lui disant de ne jamais acheter une Talisman car c'est une grosse merde, et en plus pas fiable. :jap:
tout en nuances, ces commerciaux.

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 20:16
par seb16trs
C'est du compte-rendu de Derulmer, hein :ddr:

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 20:23
par Der Ulmer
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:16 C'est du compte-rendu de Derulmer, hein :ddr:
Boarf non, c'est juste qu'il veut garder le pote en question comme client. :bah:

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 20:26
par seb16trs
Der Ulmer a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:23
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:16 C'est du compte-rendu de Derulmer, hein :ddr:
Boarf non, c'est juste qu'il veut garder le pote en question comme client. :bah:
Bin moi il voulait me garder comme client en me recommandant une Talisman, y a un souci kek'part :ddr:

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 20:35
par Der Ulmer
Le mari d'une cousine ne jure que par la Talisman. Mais : la sienne est une voiture de fonction, et il est cadre chez Renault.

Je suis le premier à trouver que c'est une très jolie berline, même si je déteste l'intégration de la tablette tactile à l'intérieur. Par contre, les retours sur la fiabilité sont presque tous effrayants. Quant à l'Espace V, les grands chefs de ma boutique en avaient presque tous il y a 2-3 ans. Mais ils sont en train de disparaître au profit de Q5 de merde ou de DS7 de merde.

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 20:43
par seb16trs
Ce qui me surprend c'est que Renault retombe dans les des autos foireuses après avoir connu l'enfer il y a dix ans, ça a failli leur coûter très cher...
Le plus gros reproche: le TdB n'est pas d'une folle originalité mais surtout les selleries sont peu variées, mince le noir partout comme sur une Sandero ou une Clio, ça me gonfle.

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 20:45
par Der Ulmer
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:43 Ce qui me surprend c'est que Renault retombe dans les des autos foireuses après avoir connu l'enfer il y a dix ans, ça a failli leur coûter très cher...
Le plus gros reproche: le TdB n'est pas d'une folle originalité mais surtout les selleries sont peu variées, mince le noir partout comme sur une Sandero ou une Clio, ça me gonfle.
C'est consternant !

En parallèle, les quelques proprios de Clito IV que je connais n'ont pas le moindre début d'emmerde, même si elle a une réputation pas vraiment sans tâche.

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 20:50
par seb16trs
Der Ulmer a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:45
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:43 Ce qui me surprend c'est que Renault retombe dans les des autos foireuses après avoir connu l'enfer il y a dix ans, ça a failli leur coûter très cher...
Le plus gros reproche: le TdB n'est pas d'une folle originalité mais surtout les selleries sont peu variées, mince le noir partout comme sur une Sandero ou une Clio, ça me gonfle.
C'est consternant !

En parallèle, les quelques proprios de Clito IV que je connais n'ont pas le moindre début d'emmerde, même si elle a une réputation pas vraiment sans tâche.
A part quelques japogayz, y a plus d'autos sans tâches. Dans ce que je lisais dans le Moniteur, qui suce nettement moins de chibres que ses collègues français, y a que du Japonais et de la Roumaine qui prennent les premières places. Les premiums allemands sur les talons de Dacia, c'est...

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 20:55
par stuf
Der Ulmer a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:45
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:43 Ce qui me surprend c'est que Renault retombe dans les des autos foireuses après avoir connu l'enfer il y a dix ans, ça a failli leur coûter très cher...
Le plus gros reproche: le TdB n'est pas d'une folle originalité mais surtout les selleries sont peu variées, mince le noir partout comme sur une Sandero ou une Clio, ça me gonfle.
C'est consternant !

En parallèle, les quelques proprios de Clito IV que je connais n'ont pas le moindre début d'emmerde, même si elle a une réputation pas vraiment sans tâche.
moi j'ai pas eu longtemps le break de fonction, mais j'avais eu quelques soucis dont une immobilisation de 3 semaines :rs:

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 22:24
par gobby
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:50
Der Ulmer a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:45
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:43 Ce qui me surprend c'est que Renault retombe dans les des autos foireuses après avoir connu l'enfer il y a dix ans, ça a failli leur coûter très cher...
Le plus gros reproche: le TdB n'est pas d'une folle originalité mais surtout les selleries sont peu variées, mince le noir partout comme sur une Sandero ou une Clio, ça me gonfle.
C'est consternant !

En parallèle, les quelques proprios de Clito IV que je connais n'ont pas le moindre début d'emmerde, même si elle a une réputation pas vraiment sans tâche.
A part quelques japogayz, y a plus d'autos sans tâches. Dans ce que je lisais dans le Moniteur, qui suce nettement moins de chibres que ses collègues français, y a que du Japonais et de la Roumaine qui prennent les premières places. Les premiums allemands sur les talons de Dacia, c'est...
Ben globalement, un des meilleurs choix en fiabilité c'est Mazda, donc Remi avait raison :ddr:
Les allemandes sont pas si fiables que ça, et la moindre panne tu dois vendre un rein ou prostituer ta fille :ddr:

Après tout dépend ce qu'on considère "fiable". Et comparer une Dacia dépouillée à une Mercedes à 80k bardées d'options délirantes, bah... c'est pas évident.
Plus on fait compliqué et plus un truc va merder.

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 22:28
par Wutch
Sur les sites US, BMW c'est archi pas fiable, audi n'a pas très bonne presse non plus, mercos a un peu plus grace à leurs yeux, mais sans pour autant être formidable :ddr:

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 22:42
par seb16trs
gobby a écrit : ven. 12 févr. 2021, 22:24
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:50
Der Ulmer a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:45
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:43 Ce qui me surprend c'est que Renault retombe dans les des autos foireuses après avoir connu l'enfer il y a dix ans, ça a failli leur coûter très cher...
Le plus gros reproche: le TdB n'est pas d'une folle originalité mais surtout les selleries sont peu variées, mince le noir partout comme sur une Sandero ou une Clio, ça me gonfle.
C'est consternant !

En parallèle, les quelques proprios de Clito IV que je connais n'ont pas le moindre début d'emmerde, même si elle a une réputation pas vraiment sans tâche.
A part quelques japogayz, y a plus d'autos sans tâches. Dans ce que je lisais dans le Moniteur, qui suce nettement moins de chibres que ses collègues français, y a que du Japonais et de la Roumaine qui prennent les premières places. Les premiums allemands sur les talons de Dacia, c'est...
Ben globalement, un des meilleurs choix en fiabilité c'est Mazda, donc Remi avait raison :ddr:
Les allemandes sont pas si fiables que ça, et la moindre panne tu dois vendre un rein ou prostituer ta fille :ddr:

Après tout dépend ce qu'on considère "fiable". Et comparer une Dacia dépouillée à une Mercedes à 80k bardées d'options délirantes, bah... c'est pas évident.
Plus on fait compliqué et plus un truc va merder.
Oui, Mazda ressort très souvent.

Ben, le Moniteur, ils sont belges,ils n'ont plus une seule usine sur leur territoire, ils ont l'habitude d'acheter du schleu de par le niveau de vie global du pays qui reste bien correct... et ils n'en ont rien à foutre d'aligner les productions de leurs voisins. :bah:

Et pourquoi ne comparerait-on pas? Le syndrome du veau d'or statutaire? La caisse roumaine est censée pas être fiable car produite par des loqueteux à 600 euros par mois? Le vaisseau amiral optionné, ben à 80 000 balles pour ce prix-là ce ne serait pas fiable? Dans cette gamme la théorie veut que tu soies épargné et tes options délirantes sont censées être fiables :bah:

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 22:43
par seb16trs
Wutch a écrit : ven. 12 févr. 2021, 22:28 Sur les sites US, BMW c'est archi pas fiable, audi n'a pas très bonne presse non plus, mercos a un peu plus grace à leurs yeux, mais sans pour autant être formidable :ddr:
Oui, ils sont un peu comme nous: acheter local, c'est pas forcément bien fini ou super hype-frime, mais ça peut être sympa et pas trop cher :ddr:

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 22:50
par Der Ulmer
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 22:42
gobby a écrit : ven. 12 févr. 2021, 22:24
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:50
Der Ulmer a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:45
seb16trs a écrit : ven. 12 févr. 2021, 20:43 Ce qui me surprend c'est que Renault retombe dans les des autos foireuses après avoir connu l'enfer il y a dix ans, ça a failli leur coûter très cher...
Le plus gros reproche: le TdB n'est pas d'une folle originalité mais surtout les selleries sont peu variées, mince le noir partout comme sur une Sandero ou une Clio, ça me gonfle.
C'est consternant !

En parallèle, les quelques proprios de Clito IV que je connais n'ont pas le moindre début d'emmerde, même si elle a une réputation pas vraiment sans tâche.
A part quelques japogayz, y a plus d'autos sans tâches. Dans ce que je lisais dans le Moniteur, qui suce nettement moins de chibres que ses collègues français, y a que du Japonais et de la Roumaine qui prennent les premières places. Les premiums allemands sur les talons de Dacia, c'est...
Ben globalement, un des meilleurs choix en fiabilité c'est Mazda, donc Remi avait raison :ddr:
Les allemandes sont pas si fiables que ça, et la moindre panne tu dois vendre un rein ou prostituer ta fille :ddr:

Après tout dépend ce qu'on considère "fiable". Et comparer une Dacia dépouillée à une Mercedes à 80k bardées d'options délirantes, bah... c'est pas évident.
Plus on fait compliqué et plus un truc va merder.
Oui, Mazda ressort très souvent.

Ben, le Moniteur, ils sont belges,ils n'ont plus une seule usine sur leur territoire,
ils ont l'habitude d'acheter du schleu de par le niveau de vie global du pays qui reste bien correct... et ils n'en ont rien à foutre d'aligner les productions de leurs voisins. :bah:

Et pourquoi ne comparerait-on pas? Le syndrome du veau d'or statutaire? La caisse roumaine est censée pas être fiable car produite par des loqueteux à 600 euros par mois? Le vaisseau amiral optionné, ben à 80 000 balles pour ce prix-là ce ne serait pas fiable? Dans cette gamme la théorie veut que tu soies épargné et tes options délirantes sont censées être fiables :bah:
Absolument faux : usine Audi à Forest, toujours en activité, et qui a été convertie récemment pour produire les modèles électriques des anneaux. Et Volvo a produit jusque récemment des autos à Gant, l'usine ayant toutefois été recentrée dans les poids lourds.

Quant à la fiabilité, elle est évidemment bien plus aisée à obtenir sur une auto aussi basique d'une Dacia, contrairement à une usine à gaz ultra optionnée, même si le prix de cette usine à gaz rend toute emmerde inacceptable.

Re: Teutonnerie

Publié : ven. 12 févr. 2021, 22:55
par seb16trs
Exact! Forest, ex-Citroën purifiée par des Teutons :love:

Bon sinon les Belges s'en cognent quand même et ils taillent qui ils veulent. Après je suppose qu'il doit y avoir d'autres titres aussi honnêtes dans le non-francophone...