www.lacitroenbx.com

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:54

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:08 Ouaip, le gaz c'est russe, donc ça pue

Derulmer pourra poser sur une Tesla sans culpabiliser

DerUlmer est trop clodo pour poser sur une Tesla, les caisses à 6k€ max ça va bien.

Quand le thermique sera décrété trop caca même pour les pauvres, tu reprendras la 3 de ton frangin

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:53

stuf a écrit : sam. 17 avr. 2021, 12:41 avec ce qu'ils nous pondent sur la RE2020 et la fin du gaz dans le neuf, au profit de l'electrique et des pompes à chaleur (qui sont bien moins efficaces, et quand il fait tres froid, hop relais chauffage electrique).

tout çà sent le retour du nucleaire

J'ai dix ans de recul sur les PAC, et pour rien au monde je voudrais d'un autre moyen de chauffage.

Ce n'est pas valable dans n'importe quelle région, mais il n'y a pas qu'une seule solution universelle pour se chauffer.

La question n'est pas celle de sa performance objective, mais des incitations pour y avoir le moins recours possible en neuf et rénovation

Smat a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:50 "Sauvons les insectes, roulons sans pare-brise !"

Si je dois reconnaître qu'un bicylindre en électrique, niveau confort de conduite ça pourrait être sympa, tu enlèves le berlingo d'une 2CV, tu lui enlève beaucoup. Sacrilège !

Pour les fonderies, je suis d'accord, et quelque part on en revient à ce que je disais: perte de savoir faire.
En 2020 y'a eu un reportage sur un entrepreneur qui a repris la production de chaussure en France... Ca faisait à peine une décade de mémoire (peut-être 15 ans), que la dernière usine avait disparu. Et bien il a eu du mal à retrouver des ouvriers formés sur certaines opérations de la chaîne de production. Il a demandé à des anciens de revenir former les jeunes.

ça pèse combien un bicyl? Parce que vue la répartition des masses dans la famille des A, on va se retrouver avec un moteur électrique d'aéromodélisme pour faire passer la masse de batteries

XBXG admettra sans souci que deux moteurs 12volts reconstitueront bien les perfs dantesques d'une 2CV

Le responsable de la fédération française de la fonderie qu'on avait un rapport de prix de 1 à 3 entre la France et le Portugal, 1 à 5 avec la Hongrie et 1 à 10 avec la Turquie. Par contre la France ne fait pas que faire la pièce, souvent comme tout bon sous-traitant, elle se tape la R&D.

Comment dire?

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:07

Smat a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:50 "Sauvons les insectes, roulons sans pare-brise !"

Si je dois reconnaître qu'un bicylindre en électrique, niveau confort de conduite ça pourrait être sympa, tu enlèves le berlingo d'une 2CV, tu lui enlève beaucoup. Sacrilège !

Pour les fonderies, je suis d'accord, et quelque part on en revient à ce que je disais: perte de savoir faire.
En 2020 y'a eu un reportage sur un entrepreneur qui a repris la production de chaussure en France... Ca faisait à peine une décade de mémoire (peut-être 15 ans), que la dernière usine avait disparu. Et bien il a eu du mal à retrouver des ouvriers formés sur certaines opérations de la chaîne de production. Il a demandé à des anciens de revenir former les jeunes.

ça pèse combien un bicyl? Parce que vue la répartition des masses dans la famille des A, on va se retrouver avec un moteur électrique d'aéromodélisme pour faire passer la masse de batteries

XBXG admettra sans souci que deux moteurs 12volts reconstitueront bien les perfs dantesques d'une 2CV

Le responsable de la fédération française de la fonderie qu'on avait un rapport de prix de 1 à 3 entre la France et le Portugal, 1 à 5 avec la Hongrie et 1 à 10 avec la Turquie. Par contre la France ne fait pas que faire la pièce, souvent comme tout bon sous-traitant, elle se tape la R&D.

Comment dire?

Ca fait des années qu'on te dit que la France n'est plus compétitive. D'ailleurs, même la R&D se barre (cf Stellantis, Sanofi etc.). Ce n'est pas en allant manifester avec des gros moustachus en veste en tweed renforcée aux coudes que ça va changer les choses.

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:03

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:53

stuf a écrit : sam. 17 avr. 2021, 12:41 avec ce qu'ils nous pondent sur la RE2020 et la fin du gaz dans le neuf, au profit de l'electrique et des pompes à chaleur (qui sont bien moins efficaces, et quand il fait tres froid, hop relais chauffage electrique).

tout çà sent le retour du nucleaire

J'ai dix ans de recul sur les PAC, et pour rien au monde je voudrais d'un autre moyen de chauffage.

Ce n'est pas valable dans n'importe quelle région, mais il n'y a pas qu'une seule solution universelle pour se chauffer.

La question n'est pas celle de sa performance objective, mais des incitations pour y avoir le moins recours possible en neuf et rénovation

L'énergie la moins polluante est celle qu'on ne consomme pas. L'isolation renforcée fait donc partie de la solution, l'isolation extérieure était plutôt bien adaptée aux épaves énergétiques. J'avais étudié l'affaire sur ma première baraque, mais ça coûtait une fortune... Bien que pas beaucoup plus qu'un ravalement que j'allais de toute façon devoir faire dans les 10 ans. Par ici, il y a pas mal de personnes qui sautent le pas, et le seul reproche qui est fait à cette opération est que les murs s'épaississant, la maison devient moins lumineuse avec l'effet "tunnel" que ça crée sur les fenêtres.

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:20

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:07

Smat a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:50 "Sauvons les insectes, roulons sans pare-brise !"

Si je dois reconnaître qu'un bicylindre en électrique, niveau confort de conduite ça pourrait être sympa, tu enlèves le berlingo d'une 2CV, tu lui enlève beaucoup. Sacrilège !

Pour les fonderies, je suis d'accord, et quelque part on en revient à ce que je disais: perte de savoir faire.
En 2020 y'a eu un reportage sur un entrepreneur qui a repris la production de chaussure en France... Ca faisait à peine une décade de mémoire (peut-être 15 ans), que la dernière usine avait disparu. Et bien il a eu du mal à retrouver des ouvriers formés sur certaines opérations de la chaîne de production. Il a demandé à des anciens de revenir former les jeunes.

ça pèse combien un bicyl? Parce que vue la répartition des masses dans la famille des A, on va se retrouver avec un moteur électrique d'aéromodélisme pour faire passer la masse de batteries

XBXG admettra sans souci que deux moteurs 12volts reconstitueront bien les perfs dantesques d'une 2CV

Le responsable de la fédération française de la fonderie qu'on avait un rapport de prix de 1 à 3 entre la France et le Portugal, 1 à 5 avec la Hongrie et 1 à 10 avec la Turquie. Par contre la France ne fait pas que faire la pièce, souvent comme tout bon sous-traitant, elle se tape la R&D.

Comment dire?

Ca fait des années qu'on te dit que la France n'est plus compétitive. D'ailleurs, même la R&D se barre (cf Stellantis, Sanofi etc.). Ce n'est pas en allant manifester avec des gros moustachus en veste en tweed renforcée aux coudes que ça va changer les choses.

Rigolons alors: que proposes-tu?

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:01

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:54

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:08 Ouaip, le gaz c'est russe, donc ça pue

Derulmer pourra poser sur une Tesla sans culpabiliser

DerUlmer est trop clodo pour poser sur une Tesla, les caisses à 6k€ max ça va bien.

Quand le thermique sera décrété trop caca même pour les pauvres, tu reprendras la 3 de ton frangin

Peut-être tout simplement qu'on ne gardera qu'une seule auto dans le foyer au lieu de deux, et que ce sera une électrique "mainstream". De toute façon j'ai divisé mon kilométrage annuel par 2 en 2 ans, donc si ça se trouve, ce sera possible d'ici peu de temps.

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:24

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:03

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:53

stuf a écrit : sam. 17 avr. 2021, 12:41 avec ce qu'ils nous pondent sur la RE2020 et la fin du gaz dans le neuf, au profit de l'electrique et des pompes à chaleur (qui sont bien moins efficaces, et quand il fait tres froid, hop relais chauffage electrique).

tout çà sent le retour du nucleaire

J'ai dix ans de recul sur les PAC, et pour rien au monde je voudrais d'un autre moyen de chauffage.

Ce n'est pas valable dans n'importe quelle région, mais il n'y a pas qu'une seule solution universelle pour se chauffer.

La question n'est pas celle de sa performance objective, mais des incitations pour y avoir le moins recours possible en neuf et rénovation

L'énergie la moins polluante est celle qu'on ne consomme pas. L'isolation renforcée fait donc partie de la solution, l'isolation extérieure était plutôt bien adaptée aux épaves énergétiques. J'avais étudié l'affaire sur ma première baraque, mais ça coûtait une fortune... Bien que pas beaucoup plus qu'un ravalement que j'allais de toute façon devoir faire dans les 10 ans. Par ici, il y a pas mal de personnes qui sautent le pas, et le seul reproche qui est fait à cette opération est que les murs s'épaississant, la maison devient moins lumineuse avec l'effet "tunnel" que ça crée sur les fenêtres.

Ce que tu gagneras sur l'isolation partira dans la charge de la Tesla... énergie qu'on ne consomme pas, toussa...

Troll à part, la seule vraie variable automobile est de moins utiliser l'automobile. Plus facile à dire...

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:28

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:20

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:07

Smat a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:50 "Sauvons les insectes, roulons sans pare-brise !"

Si je dois reconnaître qu'un bicylindre en électrique, niveau confort de conduite ça pourrait être sympa, tu enlèves le berlingo d'une 2CV, tu lui enlève beaucoup. Sacrilège !

Pour les fonderies, je suis d'accord, et quelque part on en revient à ce que je disais: perte de savoir faire.
En 2020 y'a eu un reportage sur un entrepreneur qui a repris la production de chaussure en France... Ca faisait à peine une décade de mémoire (peut-être 15 ans), que la dernière usine avait disparu. Et bien il a eu du mal à retrouver des ouvriers formés sur certaines opérations de la chaîne de production. Il a demandé à des anciens de revenir former les jeunes.

ça pèse combien un bicyl? Parce que vue la répartition des masses dans la famille des A, on va se retrouver avec un moteur électrique d'aéromodélisme pour faire passer la masse de batteries

XBXG admettra sans souci que deux moteurs 12volts reconstitueront bien les perfs dantesques d'une 2CV

Le responsable de la fédération française de la fonderie qu'on avait un rapport de prix de 1 à 3 entre la France et le Portugal, 1 à 5 avec la Hongrie et 1 à 10 avec la Turquie. Par contre la France ne fait pas que faire la pièce, souvent comme tout bon sous-traitant, elle se tape la R&D.

Comment dire?

Ca fait des années qu'on te dit que la France n'est plus compétitive. D'ailleurs, même la R&D se barre (cf Stellantis, Sanofi etc.). Ce n'est pas en allant manifester avec des gros moustachus en veste en tweed renforcée aux coudes que ça va changer les choses.

Rigolons alors: que proposes-tu?

Franchement j'en sais rien.

Ben voilà, et après on s'étonne que des gros gauchistes à la con comme votre serviteur vous décoche des SS-18 sur la tronche

Je te rassure, la pression sur les salaires et le niveau de vie qu'encaissent les classes moyennes et pop s'emploie à améliorer la question du différentiel de coût du travail, c'est juste insidieux, donc lent

Pour la formation à l'économie de l'intelligence, la valeur ajoutée, c'est de la flûte, l'EN ne peut plus suivre depuis déjà un bon moment

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:32

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:24

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:03

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:53

stuf a écrit : sam. 17 avr. 2021, 12:41 avec ce qu'ils nous pondent sur la RE2020 et la fin du gaz dans le neuf, au profit de l'electrique et des pompes à chaleur (qui sont bien moins efficaces, et quand il fait tres froid, hop relais chauffage electrique).

tout çà sent le retour du nucleaire

J'ai dix ans de recul sur les PAC, et pour rien au monde je voudrais d'un autre moyen de chauffage.

Ce n'est pas valable dans n'importe quelle région, mais il n'y a pas qu'une seule solution universelle pour se chauffer.

La question n'est pas celle de sa performance objective, mais des incitations pour y avoir le moins recours possible en neuf et rénovation

L'énergie la moins polluante est celle qu'on ne consomme pas. L'isolation renforcée fait donc partie de la solution, l'isolation extérieure était plutôt bien adaptée aux épaves énergétiques. J'avais étudié l'affaire sur ma première baraque, mais ça coûtait une fortune... Bien que pas beaucoup plus qu'un ravalement que j'allais de toute façon devoir faire dans les 10 ans. Par ici, il y a pas mal de personnes qui sautent le pas, et le seul reproche qui est fait à cette opération est que les murs s'épaississant, la maison devient moins lumineuse avec l'effet "tunnel" que ça crée sur les fenêtres.

Ce que tu gagneras sur l'isolation partira dans la charge de la Tesla... énergie qu'on ne consomme pas, toussa...

Troll à part, la seule vraie variable automobile est de moins utiliser l'automobile. Plus facile à dire...

Relis mon autre message : j'ai divisé par 2 mon kilométrage annuel en 2 ans, et la tendance a commencé AVANT le confinement. Et c'est pas un accident, j'y ai travaillé. Pour y arriver, j'ai mélangé rapprochement du lieu de travail, optimisation des trajets, covoiturage, télétravail et train. Et j'ai encore des marges de manœuvre que je vais utiliser : vélo, plus de train pour aller dans le 88 etc.

Pour le chauffage, le thermostat à 19°C au lieu de 20°C est aussi un levier puissant. Et franchement on s'y fait tellement vite qu'on se demande pourquoi on ne l'a pas fait avant.

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 14:36 Ben voilà, et après on s'étonne que des gros gauchistes à la con comme votre serviteur vous décoche des SS-18 sur la tronche

Je te rassure, la pression sur les salaires et le niveau de vie qu'encaissent les classes moyennes et pop s'emploie à améliorer la question du différentiel de coût du travail, c'est juste insidieux, donc lent

Pour la formation à l'économie de l'intelligence, la valeur ajoutée, c'est de la flûte, l'EN ne peut plus suivre depuis déjà un bon moment

Les gauchistes ont suffisamment démontré leur incapacité à gérer un pays pour FERMER LEUR GUEULE.

Quant à l'EN, elle est en partie responsable de sa déchéance et de son efficacité, mais la société elle-même a fait le reste.

Enfin tu sais pourquoi les informaticiens comme moi sont toujours aussi nombreux en France ? Parce qu'on y est moins bien payés que dans de plus en plus de pays.

Les gauchistes n'ont jamais géré la France. Ou entre 1981 et 1983. Il est facile de démontrer que la "gauche" a globalement mené la même feuille de route que la droite sur 30 ans, sur tout ce qui détermine l'infrastructure économique: traités, normes, fiscalité....

L'EN responsable ? Par naïveté sur la pédago ou en croyant que les questions de paie étaient des questions vulgaires de cégétistes crasseux, oui. Mais tout le démantibulage structurel et insidieux par les gels de salaires, les fermetures de toutes les formes d'enseignement spécialisés, l'entropie administrative de normes qui bouffent le temps d'enseignement... non c'est pas nous

Pour l'informatique on en revient à la pression généralisée sur les salaires : les élus de la technologies qui rêvaient de faire Steve Jobs découvrent qu'ils rament dans la même barque que Fatima la caissière, ils ont juste un coussin pour faire illusion

Pour faire partie d'un groupe de travail sur la RE2020 dans la construction neuve, c'est hallucinant d'incompétence de la part ce ceux qui pondent les restrictions. Les mecs qui sont de vrais pro s'arrachent les cheveux avec les emissaires du ministère, qui reste sur des positions juste pas possible à tenir pour des causes de R&D justement, les materiaux permettant de répondre à leurs normes n'existant pas. Moi j'y suis en tant que touriste, mais franchement même à mon humble niveau çà fait tres tres peur

C'est pas grave, voter c'est dépassé et la manifestation c'est un truc de moustachus avinés

Derulmer roulera à vélo pour déculpabiliser tandis qu'à 30 bornes de son jardin ça continuera de défiler à fond dans le rail d'Ouessant

stuf a écrit : sam. 17 avr. 2021, 16:50 Pour faire partie d'un groupe de travail sur la RE2020 dans la construction neuve, c'est hallucinant d'incompétence de la part ce ceux qui pondent les restrictions. Les mecs qui sont de vrais pro s'arrachent les cheveux avec les emissaires du ministère, qui reste sur des positions juste pas possible à tenir pour des causes de R&D justement, les materiaux permettant de répondre à leurs normes n'existant pas. Moi j'y suis en tant que touriste, mais franchement même à mon humble niveau çà fait tres tres peur

Pendant un moment je gravitais pas mal autour des professionnels de la construction en terre et en paille, assez active dans le sud de la France et la Bretagne, où l'habitat traditionnel en terre est encore présent (mais les savoirs faire diminue)... Le réseau travaillait sur les fiches techniques (DTU) du pisé, de la paille, de la terre-paille, car l'administration n'en avait que faire de ces matériaux, ce qui rendait difficile soit l'obtention d'un label RGE pour un spécialiste du pisé, ou l'assurance de sa maison en botte de paille pour un client, là où l'Allemagne (encore elle), avait depuis un moment industrialisée le process de fabrication de brique en terre-paille par exemple . Le gros soucis qu'il y avait à l'époque, c'est que là où les pros demandaient des financements pour les études techniques et scientifiques sur les matériaux anciens, St-Gobain expliquait qu'il fallait juste rajouter 20cm de laine de verre pour passer de la RT20xx à la RT20xx +1 A votre avis qui était écouté ?

Maintenant c'est mieux ficelé, et la terre est un excellent candidat pour la RT2020 sur la rénovation voire sur du neuf.

Pour connaitre le discours de St Gobain, c'est un peu plus compliqué que çà

et aussi vertueux soit le mode de construction que tu cites, çà restera à jamais marginal, on ne loge pas 67 000 000 de connards avec de la paille et de la terre

Mais le souci de la terre c'est que çà n'est pas considéré bio sourcé, ce qui est un comble, à la différence de la laine de chanvre par exemple car il y a l'action de creuser comme l'argile pour la terre cuite.

bref c'est une sacrée merde, en gros c'est le bois le grand gagnant, si tu veux respecter la RE2020 en 2030 (car elle a 3 stades entre 2022 et 2030 il faut une maison en bois avec de l'isolant en laine de chanvre et un radiateur electrique au milieu

stuf a écrit : sam. 17 avr. 2021, 20:26 Pour connaitre le discours de St Gobain, c'est un peu plus compliqué que çà

et aussi vertueux soit le mode de construction que tu cites, çà restera à jamais marginal, on ne loge pas 67 000 000 de connards avec de la paille et de la terre

Mais le souci de la terre c'est que çà n'est pas considéré bio sourcé, ce qui est un comble, à la différence de la laine de chanvre par exemple car il y a l'action de creuser comme l'argile pour la terre cuite.

bref c'est une sacrée merde, en gros c'est le bois le grand gagnant, si tu veux respecter la RE2020 en 2030 (car elle a 3 stades entre 2022 et 2030 il faut une maison en bois avec de l'isolant en laine de chanvre et un radiateur electrique au milieu

Je ne faisais que grossir le trait pour St Gobain plus pour l'exemple que pour la réalité que je ne connais pas autant dans le détails que les gens que je côtoyais à l'époque. De toute façon le discours date de plus de 10 ans maintenant. Je disais ça plus pour le côté réglementation qui posait problème à l'époque car il faut aussi que la réglementation évolue pour que le reste soit possible. Quant au bois, on a un potentiel énorme en France car l'ONF gère un territoire de qualité, mais c'est aussi une administration sacrifiée depuis un certain temps. Il ne faudrait pas que le territoire se couvre d'épicea pour répondre à la demande. Les professionnels des matériaux bio-sourcés semblent avoir du mal à répondre à la demande, et les panneaux de laine de bois ont un délais de livraison qui semblent s'allonger.

Comment as-tu atterri dans un tel groupe de travail. Je pense que c'est pertinent et doit être trés instructif !

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:53

stuf a écrit : sam. 17 avr. 2021, 12:41 avec ce qu'ils nous pondent sur la RE2020 et la fin du gaz dans le neuf, au profit de l'electrique et des pompes à chaleur (qui sont bien moins efficaces, et quand il fait tres froid, hop relais chauffage electrique).

tout çà sent le retour du nucleaire

J'ai dix ans de recul sur les PAC, et pour rien au monde je voudrais d'un autre moyen de chauffage.

Ce n'est pas valable dans n'importe quelle région, mais il n'y a pas qu'une seule solution universelle pour se chauffer.

J'ai des amis qui viennent d'en poser une, ils regrettent un peu la chaudière fioul
Pas que ça ne chauffe pas, mais c'est bruyant des qu'il fait un peu froid et j'attends leurs retours sur la facture d'électricité

Smat a écrit : sam. 17 avr. 2021, 20:39

stuf a écrit : sam. 17 avr. 2021, 20:26 Pour connaitre le discours de St Gobain, c'est un peu plus compliqué que çà

et aussi vertueux soit le mode de construction que tu cites, çà restera à jamais marginal, on ne loge pas 67 000 000 de connards avec de la paille et de la terre

Mais le souci de la terre c'est que çà n'est pas considéré bio sourcé, ce qui est un comble, à la différence de la laine de chanvre par exemple car il y a l'action de creuser comme l'argile pour la terre cuite.

bref c'est une sacrée merde, en gros c'est le bois le grand gagnant, si tu veux respecter la RE2020 en 2030 (car elle a 3 stades entre 2022 et 2030 il faut une maison en bois avec de l'isolant en laine de chanvre et un radiateur electrique au milieu

Je ne faisais que grossir le trait pour St Gobain plus pour l'exemple que pour la réalité que je ne connais pas autant dans le détails que les gens que je côtoyais à l'époque. De toute façon le discours date de plus de 10 ans maintenant. Je disais ça plus pour le côté réglementation qui posait problème à l'époque car il faut aussi que la réglementation évolue pour que le reste soit possible. Quant au bois, on a un potentiel énorme en France car l'ONF gère un territoire de qualité, mais c'est aussi une administration sacrifiée depuis un certain temps. Il ne faudrait pas que le territoire se couvre d'épicea pour répondre à la demande. Les professionnels des matériaux bio-sourcés semblent avoir du mal à répondre à la demande, et les panneaux de laine de bois ont un délais de livraison qui semblent s'allonger.

Comment as-tu atterri dans un tel groupe de travail. Je pense que c'est pertinent et doit être trés instructif !

en fait je bosse depuis 1 an et demi dans une boite faisant entre autres des tuiles, et j'ai été désigné volontaire comme "champion" RE2020 donc je suis dans le groupe de travail de la fédération s'y rapportant (Terre cuite et briques de structures). Par rapport aux autres qui sont tres techniques je suis souvent spectateur, mais çà suffit pour me rendre compte à quel point les grandes décisions impactant des pans entier de l'économie sont prises par des tartuffes des animaux politique qui grenouillent entre eux.

en fait çà me degoute encore plus des politiques car tu as beau argumenter: ben non c'est comme çà la loi climat et tout ce qui s'y rattache est un marqueur du quinquennat macron, ils laisseront rien s'interposer pour que çà passe en force (et certainement pas les rougneurs ) .

Bordel j’aurais aimé récupérer la maison de ma grand-mère : murs de 1350 en pierre, avec des puits canadiens deux fois plus vieux. Super bien isolée, il a juste fallu changer les fenêtres.

Koub

stuf a écrit : sam. 17 avr. 2021, 20:48

Smat a écrit : sam. 17 avr. 2021, 20:39

stuf a écrit : sam. 17 avr. 2021, 20:26 Pour connaitre le discours de St Gobain, c'est un peu plus compliqué que çà

et aussi vertueux soit le mode de construction que tu cites, çà restera à jamais marginal, on ne loge pas 67 000 000 de connards avec de la paille et de la terre

Mais le souci de la terre c'est que çà n'est pas considéré bio sourcé, ce qui est un comble, à la différence de la laine de chanvre par exemple car il y a l'action de creuser comme l'argile pour la terre cuite.

bref c'est une sacrée merde, en gros c'est le bois le grand gagnant, si tu veux respecter la RE2020 en 2030 (car elle a 3 stades entre 2022 et 2030 il faut une maison en bois avec de l'isolant en laine de chanvre et un radiateur electrique au milieu

Je ne faisais que grossir le trait pour St Gobain plus pour l'exemple que pour la réalité que je ne connais pas autant dans le détails que les gens que je côtoyais à l'époque. De toute façon le discours date de plus de 10 ans maintenant. Je disais ça plus pour le côté réglementation qui posait problème à l'époque car il faut aussi que la réglementation évolue pour que le reste soit possible. Quant au bois, on a un potentiel énorme en France car l'ONF gère un territoire de qualité, mais c'est aussi une administration sacrifiée depuis un certain temps. Il ne faudrait pas que le territoire se couvre d'épicea pour répondre à la demande. Les professionnels des matériaux bio-sourcés semblent avoir du mal à répondre à la demande, et les panneaux de laine de bois ont un délais de livraison qui semblent s'allonger.

Comment as-tu atterri dans un tel groupe de travail. Je pense que c'est pertinent et doit être trés instructif !

en fait je bosse depuis 1 an et demi dans une boite faisant entre autres des tuiles, et j'ai été désigné volontaire comme "champion" RE2020 donc je suis dans le groupe de travail de la fédération s'y rapportant (Terre cuite et briques de structures). Par rapport aux autres qui sont tres techniques je suis souvent spectateur, mais çà suffit pour me rendre compte à quel point les grandes décisions impactant des pans entier de l'économie sont prises par des tartuffes des animaux politique qui grenouillent entre eux.

en fait çà me degoute encore plus des politiques car tu as beau argumenter: ben non c'est comme çà la loi climat et tout ce qui s'y rattache est un marqueur du quinquennat macron, ils laisseront rien s'interposer pour que çà passe en force (et certainement pas les rougneurs ) .

Ah ben la terre cuite, c'est sympa. Je comprends mieux !
Au final c'est ce qui ressortait aussi des discussions à l'époque, des pros qui se battaient pour qu'on reconnaisse leur savoir faire pourtant ancestraux. Le réseaux terre se construit petit à petit et c'est bien ! C'est complètement débile de se dire que ce matériaux pourtant abondant, ne soit pas biosourcé effectivement. C'est tellement pratique, ne serait-ce que pour utiliser la terre des fondations pour travailler. Et son inertie est un vrai atout, même dans le contemporain. Je connais des maisons modernes qui ont un mur en brique de terre crues derrière la cheminée et qui rayonne très bien. J'ai même un projet de mur chauffant dans un appartement pour la même fonction chauffage...

ben comme c'est une ressource considérée comme minérale, çà n'est pas considéré comme bio-sourcé. Le contre argument, serait de dire dans ce cas le bitume aussi est bio sourcé.
bio sourcé c'est lié au végétal et à l'animal, donc en gros qui pousse ou qui grandit pour leurs definitions.

koubiak a écrit : sam. 17 avr. 2021, 23:40 Bordel j’aurais aimé récupérer la maison de ma grand-mère : murs de 1350 en pierre, avec des puits canadiens deux fois plus vieux. Super bien isolée, il a juste fallu changer les fenêtres.

Koub

Vu comment ça se présente, je sens que je vais récupérer la maison dans le Morvan, et c'est même possible que d'ici là mes vieux posent sur celle d'à côté ça voudrait dire de la place pour un canasson/âne, poulailler, potager, garage à rougne

Morvan

çà fait tres retraite d'instit des années 80

Mes parents ont posé en 1979

chasse

C’est des beaux coins. Je me suis bien baladé d’ailleurs en revenant d’Allemagne avec la C30. D’ailleurs tu avais vu Cohons, t’es pas emmerdé par les embouteillages .

Koub

Wutch a écrit : sam. 17 avr. 2021, 20:43

Der Ulmer a écrit : sam. 17 avr. 2021, 13:53

stuf a écrit : sam. 17 avr. 2021, 12:41 avec ce qu'ils nous pondent sur la RE2020 et la fin du gaz dans le neuf, au profit de l'electrique et des pompes à chaleur (qui sont bien moins efficaces, et quand il fait tres froid, hop relais chauffage electrique).

tout çà sent le retour du nucleaire

J'ai dix ans de recul sur les PAC, et pour rien au monde je voudrais d'un autre moyen de chauffage.

Ce n'est pas valable dans n'importe quelle région, mais il n'y a pas qu'une seule solution universelle pour se chauffer.

J'ai des amis qui viennent d'en poser une, ils regrettent un peu la chaudière fioul
Pas que ça ne chauffe pas, mais c'est bruyant des qu'il fait un peu froid et j'attends leurs retours sur la facture d'électricité

Dans ma première baraque presque pas isolée, je tournais à 1200€/an d'électricité avec une PAC ancienne génération. Avec les prix d'aujourd'hui, on serait dans les 1500€/an.

Dans la baraque actuelle, on a tourné à 800€ en 2019 et 900€ en 2020. A mettre en perspective avec les 2000€en 2017 dans notre location full Elec chauffage au sol construite en 2002.

La bretagne est bien pour les PAC car il fait jamais vraiment tres froid. mais quand çà part en dessous de -5° c'est plus la meme histoire.

900€ juste pour le chauffage ou au global ? Combien de m² chauffés ?

mais oui, comme dis stuf, par chez toi il fait plutot doux en hiver, ici ca gèle régulièrement. Et puis au gaz je suis dans les mêmes prix en facture annuelle

le pire reste l'electrique, mais c'est ce qui va etre preconisé

Wutch a écrit : dim. 18 avr. 2021, 19:10 900€ juste pour le chauffage ou au global ? Combien de m² chauffés ?

mais oui, comme dis stuf, par chez toi il fait plutot doux en hiver, ici ca gèle régulièrement. Et puis au gaz je suis dans les mêmes prix en facture annuelle

La PAC étant comme vous le soulignez électrique, ça représente tout : chauffage et le reste. La seule fois où sa conso s'est emballée, c'est en début d'année quand on a eu entre -3 et -5 en journée avec un vent soutenu de 60km/h. Je chauffe 115m2 au sol.

Un oncle en a une dans les Vosges depuis 10 ans en renfort de sa vieille fioul qui prend le relai quand la température est négative (et chez lui ça tape sous les -15 plusieurs fois par an). Il a réussi à rentabiliser l'investissement au bout de 7 ou 8 ans, ce qui me paraît un poil hasardeux.

L'actuelle PDG de ma boite etait PDG d'Ariston, elle connait correctement le sujet donc, et son avis est que la PAC, c'est moins bien qu'une chaudiere gaz à condensation de dernière génération, et que çà va faire bizarre à ceux qui veulent le super confort quoi qu'il arrive en restant économe

stuf a écrit : dim. 18 avr. 2021, 20:20 L'actuelle PDG de ma boite etait PDG d'Ariston, elle connait correctement le sujet donc, et son avis est que la PAC, c'est moins bien qu'une chaudiere gaz à condensation de dernière génération, et que çà va faire bizarre à ceux qui veulent le super confort quoi qu'il arrive en restant économe

J'ai juste 10 ans de recul sur les PAC, mais c'est pas grave. La moitié de mes collègues et voisins y sont passés, et personne ne l'a jamais regretté. Ce n'est pas valable dans toutes les régions, mais sur la façade atlantique, c'est l'idéal, même si ça te défrise.

Là où je suis beaucoup plus circonspect, c'est sur les poêles à pellets et le bois dans son ensemble. J'ai beaucoup de retours négatifs de gens qui s'en mordent les doigts après en avoir fait leur seul mode de chauffage (trop chaud à coté du poêle, trop froid ailleurs, pannes récurrentes etc.), surtout cette année où il y a ici une forte tension sur le bois de chauffage, dur à trouver et avec des prix qui augmentent toutes les semaines... Et putain dans les rues, ça PUE.

J'aime bien l'odeur du feu de cheminée
Le bois, c'est l'enfer en logistique, c'est un peu gommé par le pelet, mais le mieux c'est une chaudière à pelet, mais c'est un peu plus cher qu'un poele et il faut de la place Sinon je serai peut être parti la dessus
Après pour tes voisins s'ils passent de l'elec à la pac, oui ils vont être contents, mais tu as des cas en partant du gaz ? Car globalement le prix du kwh est beaucoup plus cher en elec

Sinon, je chauffe un peu plus de surface que toi et un peu plus ancien en construction

Der Ulmer a écrit : dim. 18 avr. 2021, 20:30

stuf a écrit : dim. 18 avr. 2021, 20:20 L'actuelle PDG de ma boite etait PDG d'Ariston, elle connait correctement le sujet donc, et son avis est que la PAC, c'est moins bien qu'une chaudiere gaz à condensation de dernière génération, et que çà va faire bizarre à ceux qui veulent le super confort quoi qu'il arrive en restant économe

J'ai juste 10 ans de recul sur les PAC, mais c'est pas grave.

C'etait pas contre toi puisque tu es dans le fistnistere faut pas se sentir aggressé hein
je pense quand meme que d'un point de vue global, son point de vue est un petit peu argumenté quand meme

Fight

seb16trs a écrit : sam. 17 avr. 2021, 15:08 Les gauchistes n'ont jamais géré la France. Ou entre 1981 et 1983. Il est facile de démontrer que la "gauche" a globalement mené la même feuille de route que la droite sur 30 ans, sur tout ce qui détermine l'infrastructure économique: traités, normes, fiscalité....

En fonction du milieu dans lequel tu gravites, soit tu penses ça, soit tu penses que les gauchistes dirigent la France en continu depuis le début de la 5ème !
Gauchiste, c'est pas forcément trotskiste ! C'est emprunt d'idées de gauche, et ça finalement ça recoupe pas mal de gens.
Les gauchistes plus ou mois droitiers ayant dirigé la france depuis bientôt 50 ans, c'est normal que les politiques aient finalement suivi une certaine continuité

Et quand tu parles avec des mecs vraiment à gauche, ils ont l'impression que c'est Reagan qui dirige la France depuis 50 ans

Y'a plus aucune raison

Bordel çà me fait penser j'ai comaté hier devant un docu sur la plus grosse ville chinoise, il y avait la vision la plus avancée du monde sur le concept de la ville ruche avec un projet de 5 gratte ciels reliés par un "gratte ciel horizontal" en haut, plusieurs dizaines de milliers d'habitants et travailleurs, j'ai pensé tres tres fort à gobby