seb16trs a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 11:55
Ben pour quelqu'un qui s'y est intéressé, une chose est claire t'as pas la mémoire des dates
Ensuite on peut se demander l'origine de cette légende urbaine... sans doute un Juif au service publicité Citroën
ah bon, l'occupation c'est pas 40-45 avec une forte propension à la baisse à partir de Juin 44
Strasbourg est libérée en novembre 44 Le nord de la Lorraine qui tombe en janvier 45 et les poches littorales ne sont plus vraiment des zones d'occupation mais de combats féroces
"je m'y suis intéressé"
je vois pas en quoi mon discours est faux, la fin de la guerre c'est le 8 mai
mais bon, seb cherche à tirer les vers du nez, mais a très bien compris mon point.
seb16trs a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 10:48
Professeur Stuf
J'ai tord pour le coup je me suis un peu intéressé à cette période la plupart des Français qui avaient connu la 1ere guerre étaient pétainistes, et pour beaucoup "les allemands étaient fort courtois" De Gaulle etait plus vu comme le voit Alberto
Faut quand même remettre dans le contexte: mon grand-père était pétainiste à la base, parce qu’il avait encore en mémoire, comme tout le monde, la première guerre. Ensuite il est parti se battre avec De Gaulle, et a rapporté pas mal de médailles, c’est pas pour collaboration.
Koub
depuis quand une observation familiale a valeur de généralité?
De mémoire, les résistants réels étaient 50 000, ce qui représente 0.1% de la population
La Milice c'était 30 000, donc de vrais militants fachos...
Maintenant, zéro TA chez les Résistants, c'est une sottise. Ils ont bien dit qu'ils appréciaient la rapidité de la bagnole. Mais il y en a sans doute eu quelques poignées. Les mêmes ont dit que le peinturlurage de sigles de reconnaissance, c'était une bêtise pour le cinéma car il na fallait pas non attirer les Schleus
L'homme au cardan droit, passionné psychopathe, pur et violent
[img]https://allegralaboratory.net/wp-content/uploads/2014/12/putingridingbear-330x304.jpg[/img]
seb16trs a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 11:55
Ben pour quelqu'un qui s'y est intéressé, une chose est claire t'as pas la mémoire des dates
Ensuite on peut se demander l'origine de cette légende urbaine... sans doute un Juif au service publicité Citroën
ah bon, l'occupation c'est pas 40-45 avec une forte propension à la baisse à partir de Juin 44
Strasbourg est libérée en novembre 44 Le nord de la Lorraine qui tombe en janvier 45 et les poches littorales ne sont plus vraiment des zones d'occupation mais de combats féroces
"je m'y suis intéressé"
je vois pas en quoi mon discours est faux, la fin de la guerre c'est le 8 mai
mais bon, seb cherche à tirer les vers du nez, mais a très bien compris mon point.
Pas pour les USA ni l'URSS
Ton point, il est à chier sur le tapis
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seb16trs a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 11:55
Ben pour quelqu'un qui s'y est intéressé, une chose est claire t'as pas la mémoire des dates
Ensuite on peut se demander l'origine de cette légende urbaine... sans doute un Juif au service publicité Citroën
ah bon, l'occupation c'est pas 40-45 avec une forte propension à la baisse à partir de Juin 44
Strasbourg est libérée en novembre 44 Le nord de la Lorraine qui tombe en janvier 45 et les poches littorales ne sont plus vraiment des zones d'occupation mais de combats féroces
"je m'y suis intéressé"
je vois pas en quoi mon discours est faux, la fin de la guerre c'est le 8 mai
mais bon, seb cherche à tirer les vers du nez, mais a très bien compris mon point.
Pas pour les USA ni l'URSS
Ton point, il est à chier sur le tapis
Continue avec la guerre froide tant que tu y es?
Les dernières villes libérées en FR c'est quelle date puisque tu es si fort
seb16trs a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 11:55
Ben pour quelqu'un qui s'y est intéressé, une chose est claire t'as pas la mémoire des dates
Ensuite on peut se demander l'origine de cette légende urbaine... sans doute un Juif au service publicité Citroën
ah bon, l'occupation c'est pas 40-45 avec une forte propension à la baisse à partir de Juin 44
Strasbourg est libérée en novembre 44 Le nord de la Lorraine qui tombe en janvier 45 et les poches littorales ne sont plus vraiment des zones d'occupation mais de combats féroces
"je m'y suis intéressé"
je vois pas en quoi mon discours est faux, la fin de la guerre c'est le 8 mai
mais bon, seb cherche à tirer les vers du nez, mais a très bien compris mon point.
Pas pour les USA ni l'URSS
Ton point, il est à chier sur le tapis
Continue avec la guerre froide tant que tu y es?
Les dernières villes libérées en FR c'est quelle date puisque tu es si fort
Strasbourg, la ville-symbole de Koufra, c'est le 23 novembre.
Ben en URSS c'est le 9 mai, pour les USA c'est le 2 septembre
Les poches, ce sont des zones de combat, pas d'occupation
L'homme au cardan droit, passionné psychopathe, pur et violent
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seb16trs a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 12:40
De mémoire, les résistants réels étaient 50 000, ce qui représente 0.1% de la population
La Milice c'était 30 000, donc de vrais militants fachos...
Maintenant, zéro TA chez les Résistants, c'est une sottise. Ils ont bien dit qu'ils appréciaient la rapidité de la bagnole. Mais il y en a sans doute eu quelques poignées. Les mêmes ont dit que le peinturlurage de sigles de reconnaissance, c'était une bêtise pour le cinéma car il na fallait pas non attirer les Schleus
Donc voilà sachant que la guestapo avait un taux d'équipement un peu supérieur aux résistants, la traction a bien été une caisse de collabos/nazi avant tout, meme si le franchouillard dira le contraire
seb16trs a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 11:55
Ben pour quelqu'un qui s'y est intéressé, une chose est claire t'as pas la mémoire des dates
Ensuite on peut se demander l'origine de cette légende urbaine... sans doute un Juif au service publicité Citroën
ah bon, l'occupation c'est pas 40-45 avec une forte propension à la baisse à partir de Juin 44
Strasbourg est libérée en novembre 44 Le nord de la Lorraine qui tombe en janvier 45 et les poches littorales ne sont plus vraiment des zones d'occupation mais de combats féroces
"je m'y suis intéressé"
je vois pas en quoi mon discours est faux, la fin de la guerre c'est le 8 mai
mais bon, seb cherche à tirer les vers du nez, mais a très bien compris mon point.
Pas pour les USA ni l'URSS
Ton point, il est à chier sur le tapis
Continue avec la guerre froide tant que tu y es?
Les dernières villes libérées en FR c'est quelle date puisque tu es si fort
Strasbourg, la ville-symbole de Koufra, c'est le 23 novembre.
Ben en URSS c'est le 9 mai, pour les USA c'est le 2 septembre
Les poches, ce sont des zones de combat, pas d'occupation
Quelle date St Nazaire çà reste une ville occupée tant qu'elle n'est pas libérée
seb16trs a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 12:40
De mémoire, les résistants réels étaient 50 000, ce qui représente 0.1% de la population
La Milice c'était 30 000, donc de vrais militants fachos...
Maintenant, zéro TA chez les Résistants, c'est une sottise. Ils ont bien dit qu'ils appréciaient la rapidité de la bagnole. Mais il y en a sans doute eu quelques poignées. Les mêmes ont dit que le peinturlurage de sigles de reconnaissance, c'était une bêtise pour le cinéma car il na fallait pas non attirer les Schleus
Donc voilà sachant que la guestapo avait un taux d'équipement un peu supérieur aux résistants, la traction a bien été une caisse de collabos/nazi avant tout, meme si le franchouillard dira le contraire
Enfin d'après Stuf les autorités n'avaient que des Tracbar
L'homme au cardan droit, passionné psychopathe, pur et violent
[img]https://allegralaboratory.net/wp-content/uploads/2014/12/putingridingbear-330x304.jpg[/img]
je parle de taux d'équipement général, à pondérer avec l'offre automobile de l'époque. Mais la TA etant plus iconique qu'une monaquatre (cf l'association spontanée de wutch), elle est la premiere victime du calcul
Aside from being one of the first front-wheel drive, unibody cars with four-wheel independent suspension, the Traction Avant was notorious for being popular with the Gestapo during World War II. In addition, French criminal Pierre Loutrel ran one of the largest organized crime syndicates at the time, named after the cars they drove: Le Gang des Tractions Avant.
stuf a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 12:51
je parle de taux d'équipement général, à pondérer avec l'offre automobile de l'époque. Mais la TA etant plus iconique qu'une monaquatre (cf l'association spontanée de wutch), elle est la premiere victime du calcul
De ton calcul
L'association n'est pas le fruit de l'esprit pervers de Wutch, mais une réalité Il valait mieux se tirer en TA qu'en Monaquatre, Pierrot le fou pourrait te l'expliquer
Il est certainement à la base de l'extension de la légende.
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De façon numérique, c'est juste complètement faux. Les faits ne sont pas anti citroën hein, ce sont juste les faits mais je te l'accorde, on prefere toujours se rappeler de pépé qui a décoré sa trac avec un autocollant FFi et un drapeau au cinquantenaire du débarquement
On se demande comment un type a pu en sortir un plein livre sur le sujet, basé selon toi sur 3 autos et donc des dizaines de mythomanes actuels qui en ont restauré de manière fantaisiste...
Donc ta maîtrise des faits...
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En juin 1940, la Traction change, bien malgré elle, de camp. Et les Allemands, qui en sont très friands, vont la conduire partout en Europe, du cercle polaire à la lointaine Russie.
La traction a servi à tout, aussi bien a la résistance qu'à la collaboration. Il n'y a pas a proprement parler de camp à lui attribuer plus qu'un d'autre.
On pourrait avoir le même débat sur la flotte française.
"Ernestine" Ma bx 16 TRS 1984, 110 000 Km, intérieur tweed, FC, VEA, DA, VT, EVE cr.
Si bene commemini, causae sunt quinque bibendi: hospitis adventus, praesens sitis atque futura, et vini bonitas, et quaelibet altera causa.
Ça n'a pas trop d'intérêt en fait. Premier arrivé premier servi. Les allemands ont réquisitionné les véhicules légers en premier. Les réseaux de résistance ont fait avec les restes. La traction est symbolique des deux, ça sort de toute considération numérique. C'était l'auto la plus rapide, pratique et résistante ( ) de son époque. Normal qu'elle ait séduit tout le monde... Nazis, collabos, résistants... Il n'y avait de toutes façons pas beaucoup d'autres choix.
"Ernestine" Ma bx 16 TRS 1984, 110 000 Km, intérieur tweed, FC, VEA, DA, VT, EVE cr.
Si bene commemini, causae sunt quinque bibendi: hospitis adventus, praesens sitis atque futura, et vini bonitas, et quaelibet altera causa.
Ben les résistants motorisés étaient fort peu nombreux, car il faut déjà cacher la bagnole ou dissimuler l'identité de son proprio...
Elles ont certainement changé de main avec l'arrivée des troupes américaines. Il y a beaucoup de photos, mais prises dans la foulée de l'arrivée des US, quand les FFI ont pris le contrôle des autorités. La légende débute là.
Maintenant je ne connais pas l'histoire de détail de la Résistance, ni des engins employés pour faire le coup de main.
L'homme au cardan droit, passionné psychopathe, pur et violent
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stuf a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 10:38
Donc tes resistants avec le sigle FFI sur la porte, çà tient plus de la légende urbaine que de la réalité, sauf peut être en 45
Reprenons: c'est pas en 45 mais en 44; en 1944 c'est pas peut-être mais avéré; avant l'été 44 c'est anecdotique et j'ignore comment c'est documenté si on souhaitait établir une stat.
Le bouquin parle même de TA militarisées par les troupes d'AFN...
Pour les Schleus ils chopaient ce qu'ils trouvaient: si un officier veut se la péter avec une TA comme prise de guerre pour la photo à sa femme ok, mais tu en as sans doute autant en 201, etc. et personne n'a encore compilé le truc :citrohainisme:
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Bref, la TA est autant une caisse de gros fachos que de résistants, avec sans doute un quota de prise de guerre bien plus important que ce qui a fini entre les mains des résistants, sauf à la fin :citroenmarqueheroique:
seb16trs a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 10:48
Professeur Stuf
J'ai tord pour le coup je me suis un peu intéressé à cette période la plupart des Français qui avaient connu la 1ere guerre étaient pétainistes, et pour beaucoup "les allemands étaient fort courtois" De Gaulle etait plus vu comme le voit Alberto
Faut quand même remettre dans le contexte: mon grand-père était pétainiste à la base, parce qu’il avait encore en mémoire, comme tout le monde, la première guerre. Ensuite il est parti se battre avec De Gaulle, et a rapporté pas mal de médailles, c’est pas pour collaboration.
Koub
depuis quand une observation familiale a valeur de généralité?
Ca n’est pas une valeur de généralité, mais un exemple. La plupart des gens étaient pétainistes parce qu’ils avaient l’image du héros de la grande guerre, avant de se rendre compte qu’il était sénile.
Koub
CX TD2 VIP TOE de 88
CX Limousine TD2 intérieur télégraphe de 88
4L GTL de 79
Jean-Claude Van Damme roule en BX, et il ne sait pas pourquoi.
Chuck Norris roule en CX, et il sait pourquoi.
stuf a écrit : ↑jeu. 26 mars 2020, 13:24
Mais une FFi barbouillée sur la couverture, çà fait plus d'effet oui
Je vois que toi aussi, tu as un souvenir de famille ?
Koub
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Jean-Claude Van Damme roule en BX, et il ne sait pas pourquoi.
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Ben mon grand père était polonais c’etait un peu l’inverse mais contrairement à toi je ne prend pas cet exemple pour dire que tous les français étaient polonais et le second était à Brest je te fais pas un dessin mais tous les français n’etaient pas à Brest même si c’est aussi un exemple
Mon grand père était dans la marine nationale. Mon grand oncle dans la résistance des 1941. Déporté et jamais revenu. Mon autre grand père s'est planqué pour ne pas participer à tout ça ni d'un bord ni de l'autre...
"Ernestine" Ma bx 16 TRS 1984, 110 000 Km, intérieur tweed, FC, VEA, DA, VT, EVE cr.
Si bene commemini, causae sunt quinque bibendi: hospitis adventus, praesens sitis atque futura, et vini bonitas, et quaelibet altera causa.
L'attentisme a été le fait de la majorité. Faut dire qu'à leur place, qu'aurai-t-on fait? Le pétainisme semblait réac mais pas dangereux au début. De plus Vichy était un épouvantable panier de crabes qui a échappé à Pétain, pas si sénile mais dépassé (85 ans en 40 je crois ).
C'était extrêmement complexe. Un exemple: la France, vieux pays antisémite, a devancé les demandes des Allemands avec les lois raciales d'octobre 40. La police nationale a raflé. Pourtant les trois quarts des Juifs français ont été cachés et protégés par la population, y compris par de nombreux curés...
La Résistance était elle-même faite de bric et de broc: des communistes, des gaullistes, des anciens pétainistes ou royalistes antinazis...
L'homme au cardan droit, passionné psychopathe, pur et violent
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Il est clair qu'il serait vraiment prétentieux après coup de dire ce que l'on aurait fait dans de telles circonstances.
"Ernestine" Ma bx 16 TRS 1984, 110 000 Km, intérieur tweed, FC, VEA, DA, VT, EVE cr.
Si bene commemini, causae sunt quinque bibendi: hospitis adventus, praesens sitis atque futura, et vini bonitas, et quaelibet altera causa.
Mon grand-père a failli crever noyé à Dunkerque, ou plutôt entre Douvres et Dunkerque. Les Anglais l'ont sauvé, soigné puis laissé rentrer à Paris. Il a fini la guerre dans son coin sans demander son reste. Il est mort avant que j'ai eu la maturité pour lui demander quels ont été ses choix. Il était gaulliste comme tant d'autres de sa génération...
Mon 2e, je dois faire des recherches à Pau... je sais qu'il était engagé en 1937. Qu'il est parti d'Afrique et s'est tapé toute la remontée jusqu'en 45. A confirmer. Il a pété un plomb avec la démobilisation, mon père ayant été un accident parmi d'autres
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En passé militaire, j'ai surtout mon Arriere grand pere qui a tenu un livre de bord il etait sur un cuirrassé Français pendant la 1ere guerre et mon grand pere qui etait à Brest a mis la main sur une copie des minutes du proces de petain, j'ai çà dans un coin il faut que je le lise un jour
ad92 a écrit : ↑ven. 27 mars 2020, 17:42
Et toi t'as pas été un accident peut être?
Tu confonds accident et catastrophe
Une suite de Saint-Sylvestre semble-t-il
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J'ai simplement un arrière grand-père qui a fait le Chemin des Dames 3 fois et a été démobilisé après été rendu aveugle pendant presque un an par les gaz. Son frère a eu moins de bol, il est mort au Hartmannswillerkopf.
Quand à mon grand-père, ayant 14 ans en 39, il a été envoyé en pensionnat en dehors de la zone interdite par ses parents pour qu'il ait une chance.
BX 14 Calanque, 08/1990, 233 000 Km.
BX GTi 16 soupapes, 08/1987, 194 000 Km.
5008 HDi 150 Premium, 02/2011, 211 000 Km.
Quand je parlais de Pau, ce sont les archives centrales de l'armée. Quand j'y fouinerai je vous filerai des indications, y a toujours des trucs épatants si on s'intéresse à ses aïeux.
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